nota bene: le dessin ne dit absolument pas que les animaux sont supplémentés en B12 POUR supplémenter les humains (j’ai découvert récemment que certaines personnes avaient cette interprétation du dessin). Voici quelques documents sur la supplémentation des animaux en B12 (de façon générale, n’hésitez pas à vous référer directement aux docs des filières).
Sources:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25171056 “Supplementing lactating dairy cows with a vitamin B12 precursor, 5,6-dimethylbenzimidazole, increases the apparent ruminal synthesis of vitamin B12.”
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23312998 “Effects of cobalt supplementation and vitamin B12 injections on lactation performance and metabolism of Holstein dairy cows.”
https://novalait.ca/fiches-de-projets/production-laitiere/acide-folique-vitamine-b12-chez-vache/
“le supplément combiné d’acide folique et de vitamine B12 n’a pas eu d’effet sur la production de lait. Il a réduit la perte de poids et d’état de chair en début de lactation, a diminué de 3,8 jours la première saillie chez les multipares et augmenté de 73% la concentration en vitamine B12 dans le lait.”
Les carences dans leurs rapports alimentaires du bétail avec la pathologie animale
“Quand on eut précisé l’origine tellurique des carences on a été amené à considérer quelles étaient les teneurs minima en cobalt du sol qui pouvaient être considérées comme dangereuses”
En général, des sols contenant moins de 2 millionièmes de cobalt sont considérés comme dangereux.
Certains chercheurs ont trouvé que, sur dès sols contenant 3 à 4 millionièmes, les moutons sont atteints de carence.”
“Ainsi le mode d’élevage et l’alimentation ont une influence
significative sur les teneurs tissulaires en vitamine B12.
Cette influence semble être prioritairement le reflet des
apports de cobalt”
Besoins vitaminiques des ruminants
“l’évolution des techniques d’élevage et d’alimentation rend plus aléatoire le niveau des apports et parfois des synthèses ruminales, alors que les
besoins et surtout les recommandations augmentent nettement avec la productivité accrue des animaux, avec le souci d’une prévention plus rigoureuse imposant de plus grandes marges de sécurité, avec la nécessité de garantir les plus hautes qualités gustatives et nutritionnelles des
productions animales (lait, beurre, viande) invitant à en réhausser les teneurs vitaminiques.
La vitamine B12 chez la truie gravide : faut-il en actualiser le besoin?
Des OGM derrière le discret business de la B12 Article d’Emilie Veyssié pour GlobalMag
Nutrient requirements of fish “
Les vaches ont besoin de vitamines B; vrai ou faux?
Calcibooster (lien mort)
Commander ici de la B12 pour vaches laitières.
Incidence de deux niveaux d’apports en vitamines sur les performances du poulet de chair
Vitamines : quelles recommandations pour l’alimentation des porcs ?
Vitamines: rôles et besoins dans l’alimentation du porc.
Vente de B12 à destination des animaux d’élevage: Vialfrance, Flexfeed Multivit, Flexfeed Hepa, MS Extase Complete, sur Alibaba (mdr), feed
Pour en savoir plus sur la façon dont les omnivores se supplémentent en B12 et le concept d’animaux emballages, lisez cet article des cahiers Antispécistes. Veuillez noter que cet article fait l’objet d’une controverse, à laquelle l’auteur a répondu.
69 Comments
Fou · 24 June 2014 at 14h55
Je vais pouvoir avoir encore plus d’argument lors du prochain débat familial youpi.
IV · 24 June 2014 at 15h00
Il est prévu pour quand ? ^^
Sandrine · 24 June 2014 at 15h21
J’adore j’adore j’adore voilà 🙂
IV · 24 June 2014 at 15h24
OK.
elihah · 24 June 2014 at 15h37
Manger des algues, ça peut faire, pour la B12, non?
IV · 24 June 2014 at 16h22
Je crois pas que ce soit la bonne B12.
Misha · 26 June 2014 at 7h36
Les algues “imitent” la B12 lors des analyses sanguines il me semble, mais ça n’est pas un véritable apport ; ça fausse les analyses.
Adé · 24 June 2014 at 15h47
Et le mieux c’est quand on a plus besoin de se supplémenter du tout 🙂
caméléon · 13 April 2015 at 15h03
C’est possible?
IV · 15 April 2015 at 7h42
Non 😀
Noxe · 24 June 2014 at 16h06
suffit de voir le végétalien sur le dessin pour voir qu’il va pas bien
canellelena · 24 June 2014 at 21h43
Parce que tu trouve que le boucher qui fume sa clope a l’air d aller si bien que ça ?
Laurence · 25 June 2014 at 9h18
La mauvaise fois, mdr !
IV · 25 June 2014 at 10h11
foi
Moi · 27 March 2015 at 18h28
Remarque, peut-être le mauvais foie également.
Fushichô · 24 June 2014 at 17h16
Hum, y a pas que les comprimés pour se supplémenter en B12, IV. Y a des moyens plus funs et naturels (et je m’en fous si c’est un mythe !). :-°
IV · 25 June 2014 at 10h18
Oui mais faut aimer. Avant, ça me paraissait bizarre, mais maintenant, pas plus que de boire le lait des vaches, finalement. Les sécrétions, c’est les sécrétions.
Fushichô · 25 June 2014 at 17h16
“Avant, ça me paraissait bizarre”. Avant quoi ? Avant d’avoir essayé pour la première fois ? ^^
En plus, y a bien que cette sécrétion dont on est sûr que l’animal l’a donnée sans souffrir, et même avec un plaisir non dissimulé. ^^
IV · 26 June 2014 at 20h09
Mais naaaaan! “Avant” de réfléchir à ce qu’était vraiment le lait de vache^^
Fushichô · 26 June 2014 at 22h14
Ah, au temps pour moi, j’avais mal compris. ^^
Mais, du coup, vu que tu bois pas de lait ni ne mange de règles de poules, t’as abandonné ça aussi (si tant est que t’aies jamais commencé ce mode de supplémentation, bien évidemment) ?
Et si t’as pas abandonné, pourquoi avoir conservé la consommation de cette sécrétion et pas la consommation des autres ?
IV · 27 June 2014 at 10h49
Je heu, mais je voilà, eh bien, oui, huhuhu, enfin, chacun fait comme…, ça dépend, pourquoi pas?
Fushichô · 27 June 2014 at 16h18
Merci pour l’honnêteté de ta réponse. Et surtout pour sa clarté. ^^
youplalaa · 28 March 2019 at 21h03
Bon, j’ai une question existentielle sur le sujet justement (oui vu l’heure c’est normal)
Si je choisis ce mode de supplémentation et que le volontaire n’est pas végan… C’est végan ou pas? Je salis mon carma en faisant ça?
(enfin la question est pas pour moi c’est pour une copine vous savez… Non paskeuh moi je préfère le comprimé qui rend mon pipi fluo, où à la limite celui à l’orange qui est plus facile à avaler parce que voilà quoi >> Et puis en plus c’est très choquant de faire ça à ces pauvres petits zoïdes qui voulaient juste être libérééééés délivrééééés…!)
LaKapsule · 24 June 2014 at 17h22
[ Les végétariens qui obtiennent leur vitamine B12 en prenant des suppléments, doivent s’assurer que ceux-ci contiennent une forme active de la vitamine du nom de cyanocobalamine ou hydroxocobalamine.
Les produits fermentés à base de soja, tels que miso et tempeh, shiitake (champignons secs) et algue comme la spiruline et nori ne contiennent pratiquement aucune vitamine B12. Bien que ces aliments soient souvent vendus dans les magasins de santé comme étant et qu’il soient consommés par la communauté macrobiotique, ils ne contiennent en réalité que très peu, au cas où ils en auraient, de B12 active (cobalamine). Au contraire, ils contiennent un élément analogue à la B12 qui n’est pas actif et qui risque en fait de bloquer l’absorption de la véritable vitamine B12.
[…]
Toute personne dont le taux de sérum de B12 est inférieur à 300 pg/ml devrait passer un test pour mesurer le taux de méthylmalonate dans les urines.
Pour les végétariens consommant des oeufs et des produits laitiers, la quantité alimentaire recommandée est de deux micro grammes par jour pour les adultes et les adolescents, d’environ 2,5 micro grammes pour les femmes enceintes et les femmes allaitant leur enfant et un micro gramme ou moins pour les enfants. Les végétariens consommant des oeufs et des produits laitiers devraient aussi consommer une variété d’aliments qui contiennent de la B12 tels que les laits et les yaourts allégés et/ou des aliments fortifiés en B12 comme les céréales commerciales, les produits de protéines d’origine végétale et les laits de soja. ]
Source : http://www.vegetarian-nutrition.info/positions/french/b-12.htm
lili · 25 June 2014 at 17h31
haha ! histoire vraie : hier, ma dentiste regarde ma radio panoramique et me demande si je mange des carottes crues ! Je lui dis : “oui, je suis végétalienne”, et pouf ! elle me demande si je prend de laB12 ! Moi, en bonne patiente, la bouche écartelée je lui fais signe que oui. Et puis d’un coup je me met à rire parce que justement ce midi là j’en avais mangé alors pê que j’en avais un peu coincé entre les chicos. Et bing, je m’dit que je pourrais lui en apprendre une bonne sur la façon dont les omnivores se supplémentent en B12. Bah ça lui a fait les pieds ! Oui mais les carottes dans tout ça ??? Alors elle m’a dit que sur ma panoramique, les parois de mes veines carotides étaient visibles et que ça veut dire qu’elle sont fragiles… et que dans ces cas là, il est conseillé de manger un max de fruits et légumes crus !!! Truc de fou !!! En tout cas, si j’avais pas un mode de vie extrême (no cigaret, no alcohol, no meat and egg and dairy), avec mes carotides fragiles innées (je lui ai demandé, c’est pas acquis), j’aurais un AVC qui me pend au nez… ça fout les ch’tons nan ?
RashXBucker · 26 June 2014 at 8h49
J’ai appris quelque chose là, mais suis un peu déçue par ce que je pensée avoir des conseil pratique pour se fournir facilement en B12. J’essaie de supprimer la viande dans mon foyer mais c’est dure because famille pas très motivée :/
Ague · 15 March 2016 at 15h58
C’est pas compliqué de se supplémenter.
Tu peux prendre 1 supplément par jour de 10 microgrammes (par exemple : la Veg1)
Ou bien tu te supplémentes une fois par semaine avec 2000 mcg (par exemple tu suces 2 comprimés de Solgar 1000 mcg, elle est trop bonne)
Ou bien tu le fais 2 fois par mois si tu préfères avec un bonbon de 5000 mcg (par exemple la marque Natrol).
(je t’ai mis que des exemples de marques que j’ai déjà goutées, mais y en plein d’autres)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/40648100/dietethics/Vitamin_B12_FR.pdf
Ysatis · 27 June 2014 at 1h48
il y a de la b12 dans la consoude
Ague · 15 March 2016 at 15h27
La consoude n’est pas une source de B12. Et surtout, la consommation de consoude est toxique et peut être très très dangereuse pour la santé. http://www.vivelab12.fr/consoude/
Sa · 27 June 2014 at 17h05
Est-ce que l’humain aurait vraiment besoin de vitamine B12? Puisque c’est si dur à trouver naturellement dans les aliments, peut-être n’est ce pas nécessaire à l’homme? Qui a inventé cette fichue vitamine B12?
unjourPE · 29 June 2014 at 19h03
Ce serait moins dur à trouver dans les aliments si le sols n’étaient pas totalement aseptiser par les pesticides.
kali · 2 July 2014 at 21h03
En effet, mais il n’y a pas que de gentilles bactéries dans la terre. En évitant le mal, on se prive du bon. Ca serais cool de manger de la terre 😀
Flo · 28 June 2014 at 8h59
Merciiiiii ! J’étais vraiment intéressée par cette question. IV, t’est vraiment un blog d’utilité public (et j’aime tes dessins, tu as un sens de l’illustration qui rend tout très clair)
IV · 30 June 2014 at 15h43
Heu c’est sympa mais faut pas me prendre pour une référence quand même, mon but principal étant de dire des conneries.
Vassili Zaïstev · 5 July 2014 at 16h42
On dirait la description de pas mal de médecins ( pas tous cela dit ) !
Herbe bleue · 1 July 2014 at 20h52
Content qu’un article soit fait là dessus.
Par contre quid de l’argument du bio qui part là ou j’habite je suis sur de me le prendre très très souvent en contre argument.
L’article ne met que ceci en nota benne à la fin :
“Cette supplémentation est autorisée, et sans doute pratiquée, y compris en élevage bio”.
A l’époque ou j’avais lu cet article j’avais cherché plus d’infos sur le bio et la supplémentation en B12 des animaux d’élevages, sans grand succès.
Si quelqu’unE à des sources à ce sujet je suis preneur!
Himeri · 4 July 2014 at 12h08
Il me semble que la pâte à tartiner ” marmite” qui est anglaise contient de la B12 après faut aimer le goût sacré anglais xD
IV · 6 July 2014 at 12h29
Non mais arrêtez de chercher et prenez des comprimés de B12.
Fushichô · 6 July 2014 at 13h44
Hum. Marmite, Vegemite, c’est trop bon, tout ça ! (pour une fois, un commentaire sans ironie de ma part).
S · 25 July 2014 at 7h10
Non ça c’est de la B1…
lutin · 7 July 2014 at 18h06
rarement autant ri en voyant un dessin de mec tuant une vache 😀
IV · 7 July 2014 at 18h11
Comme quoi on peut rire de tout.
maxime · 7 July 2014 at 19h28
et en agriculture (maraîchage) bio, où les sols ne sont pas stériles, y a pas de B12 non plus ? nos ancêtres (qui ne mangeaient pas non plus la terre autour des racines que je sache) manquaient-ils de B12 ? j’ai du mal à trouver des infos à ce sujet, si vous en avez je suis preneur
IV · 8 July 2014 at 8h02
Il y a très peu d’infos au sujet de la B12, mais il y a une chose qui est sûre: la B12 c’est important, il faut se supplémenter, il n’y a rien à y perdre.
mat · 7 July 2014 at 23h36
c’est du lourd le link sur les animaux emballage 🙂
Nana · 8 July 2014 at 1h26
merci IV !! tu es exceptionnelle !!!! comme je rêverais d’un livre qui regroupe tes bds !! un énorme bouquin !! 😀
IV · 8 July 2014 at 8h03
Oh ouui 🙂
IV · 1 August 2014 at 20h36
Apparemment la b12 est extrêmement sensible et a tendance à disparaître des sols avec la pollution, il est possible qu’auparavant, les sols et les aliments qui en étaient issus étaient suffisament riches en B12. Mais je pense aussi qu’on ne peutpas idéaliser le passé, les gens avaient probablment des carences et pas qu’en B12.
IV · 1 August 2014 at 20h42
Je crois qu’il y a des gens qui n’ont pas à se supplémenter en B12 car on ne la synthétiserait pas tous au même endroit de l’intestin et ça aurait des conséquences sur l’absorbtion. Je suis pas sûre que ce soit vrai, mais apparemment il y a bien des végétaliens qui ne se suppplémentent pas et n’ont pas de carences. Mais ne sachant pas si c’est mon cas, je ne me risquerais pas à ne pas me supplémenter, vu les conséquences gravissimes que peut avoir une carence.Je pense aussi que les omnivores ne devraient pas penser petre protégés par magie d’une carence en B12 et devraient y faire attention.
Ague · 15 March 2016 at 15h49
Eh bien non c’est pas vrai, aucun être humain ne peut produire sa propre B12. Certaines personnes peuvent rester des années sans signe apparent de carence, en effet. Mais se nourrir sans se supplémenter = carence garantie, tôt au tard.
Source : https://dl.dropboxusercontent.com/u/40648100/dietethics/Vitamin_B12_FR.pdf
Agathe Hélion · 6 August 2014 at 15h18
Ou sinon on trouve beaucoup de vitamine B12 dans la spiruline d’Hawaii : http://www.maisondelaspiruline.com
IV · 7 August 2014 at 9h41
C’est pas sur que ce soit la bonne B12, ni qu’elle soit suffisamment dosée.
Faman · 7 August 2014 at 5h53
d’autant qu’une carence en B12 peut mettre 20 à 30 ans à montrer des symptômes liés, y’a effectivement de quoi prendre ça à la légère. Mais bon, ça va t’as encore au moins 10 ans tranquille devant toi sans en souffrir =D
janic · 18 July 2017 at 7h52
Y a-t-il des tabous sur certains sujets qui dérangent?
IV · 19 July 2017 at 8h52
J’évite de répandre des fausses informations qui peuvent nuire aux gens. Souvent je censure au lieu d’argumenter, c’est mon côté fasciste.
janic · 19 July 2017 at 7h49
j’ai un tout, tout petit problème, mes commentaires judicieux et intelligents ne passent pas ici et bien à coté. Ah l’informatique!
IV · 19 July 2017 at 8h50
C’est dingue hein?
janic · 24 July 2017 at 15h58
snif! je dois être personna non grata sur ce sujet?
IV · 25 July 2017 at 19h04
Tu n’es pas très grata de manière générale 😀
Julot Julott · 30 August 2014 at 0h03
En toute objectivité, il y a tout de même des quantités significatives de B12 naturellement dans beaucoup de chair animale(plutôt sauvage ou élevé plus naturellement qu’en élevage industriel) venant de la synthèse interne même si certains animaux sont supplémentés et qu’il devrait y en avoir plus dans un monde non dénaturée mais le dessin reste factuel dans la plupart des cas et il y a tout de même beaucoup d’omnivores déficients en B12 voir carencés surtout après 50 ans du a des problèmes développés d’assimilation stomacale et/ou intestinale~
Loic Muracciole · 4 January 2015 at 18h17
bonjour et bonne vie!! je ne savait pas que la b 12 n existait pas a l état naturel … sauriez vous me recommander un site qui puisse me donner un aperçu des apports protéiniques végétaux , s il vous plait ?
IV · 7 January 2015 at 17h28
“naturel” ?
Il y a de la B12 chez veganicit par exemple, il y aussi veg1.
Ague · 15 March 2016 at 15h38
Il y a de la B12 dans tous les produits d’origine animale. Le dessin d’IV n’est pas faux mais en fait les animaux exploités pour leur lait ou leur chair sont surtout supplémentés en B12 pour accroître leur productivité, pas pour leur éviter une carence. Les ruminants produisent de la B12 dans leur tube digestif, donc ils auraient de la B12 même s’ils n’étaient pas supplémentés en B12. Ce qui est IMPOSSIBLE pour les humain-e-s.
Des sources ici : http://www.vivelab12.fr/dou-vient-la-vitamine-b12/
Pas besoin d’arguments naturalistes pour être végane. Etre végane c’est vivre sans nuire aux autres animaux (tout en ne nous nuisant pas à nous-mêmes 😉 et c’est possible grâce à la vitamine B12.
Ague · 15 March 2016 at 15h46
Oui c’est dangereux. Mais pas de panique, se supplémenter c’est super facile. Y a bien des produits supplémentés en B12, mais pratiquement pas en France. Il faut bien regarder si dans les ingrédients y a écrit “B12” (ou “cobalamine”) sinon c’est que c’est pas supplémenté.
Donc oui prendre des “comprimés” c’est plus facile. Perso je prends que de la B12 qui a trop bon gout, pour moi c’est pas des comprimés mais des bonbons. (La marque Natrol est très bien et pas cher, la Veg1 est super aussi).
Le groupe facebook “Vive la B12” donne toutes les infos nécessaires à ce sujet
Ague · 15 March 2016 at 16h18
Après avoir lu certains com ci-dessous je me permets de poster ça 🙂
IV · 7 June 2017 at 10h15
Merci. Merci.
Boucard · 28 March 2019 at 21h01
Bonjour,
Je suis venue retrouver cette bande dessinée car j’en ai extrêmement marre de la voir partout. Cette bande dessinée est totalement fausse.
En utilisant le moteur de recherche Google Scholar on peut trouver des études portant sur la production de B12 par les ruminants, dans le rumen (bon il faut avoir quelques notions de biologie animale):
https://www.cambridge.org/core/journals/british-journal-of-nutrition/article/production-absorption-distribution-and-excretion-of-vitamin-b12-in-sheep/929F60F9E95F9BD8439D56EFBD0DCB01
De plus, avant qu’on synthétise de la B12 (dans des usines extrêmement polluantes, grâce à des bactéries génétiquement modifiés), comment les humains faisaient pour avoir de la B12? … Via les produits animaux peut-être? …
Merci de se cantonner à vos domaines de connaissance, plutôt que dire des choses complétement fausses sur un secteur que vous ne connaissez pas.
IV · 28 March 2019 at 21h03
Tiens à propos de parler de ce qu’on connaît, voici un article sourcé qui parle de ce sujet:
http://www.cahiers-antispecistes.org/les-animaux-emballages/#nb197-2
IV · 1 April 2019 at 10h09
Je reviens sur ce commentaire parce qu’il semble que c’est ce qui a agacé Lou. Je crois comprendre (détrompez-moi) que les gens pensent que le dessin dit que les animaux n’auraient pas de B12 s’ils n’étaient pas supplémentés. Le dessin ne dit pas ça. Le dessin dit une chose: “un éleveur donne de la B12 aux animaux”. Par exemple, on peut donner la B12 aux ruminants pour optimiser le vêlage. Ça ne dit absolument pas que les ruminants ne “produiraient” pas de B12. OUI les ruminants “produisent”* de la B12, et OUI on donne de la B12 aux ruminants pour optimiser le vêlage. Les deux ne s’excluent pas.
(Par exemple, la Calcibooster: http://www.calcialiment.fr/media/11647/BOOK-BOVINS-SPACE-2014-EXPORT-FR.pdf?fbclid=IwAR3R2BN73I75RETPA1kMmhqnBrOcnIQwaxP2Gj4xtS57F6TO9_WJu_QgBPU )
Dans ce cas précis, (supplémenter les vaches pour des vêlages optimisés), les gens ne trouvent rien à redire au fait qu’on donne des suppléments aux animaux, alors que quand un vegan prend un supplément, bah ça leur pose problème.
Est-ce que c’est plus clair ?
(j’abuse en disant “produire”, je parle de la synthèse bactérienne)
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