Le tofu c’est dégueulasse, y’a que si on force les gens qu’ils en mangeront.
Pour le côté sérieux, la différence entre proposer/imposer le végétalisme et revendiquer des droits pour les animaux:
L’exploitation animale est une question de société de P. Sigler (60 pages)
De l’appel à la vertu à l’exigence de justice pour les animaux (même auteur, moins long)
Pour l’abolition du véganisme (beaucoup plus court)
Qu’en pensez vous?
38 Comments
Mel Nemi · 17 June 2015 at 9h20
HAHAHA ! Merci, rire du matin 😀 Bonne continuation !
Charlotte · 17 June 2015 at 11h19
Cela ne m’avait pas traversé l’esprit, mais en effet, il semble bien plus évident à mes yeux maintenant d’expliquer à autrui que je refuse l’exploitation des animaux non pas car je suis vegan, mais car je suis pour leur libération. La forme joue probablement beaucoup dans l’esprit d’une majorité et il est important que le veganisme ne soit pas vu uniquement comme un choix personnel.
Par ailleurs, c’est la première fois que je commente ici, je vais donc en profiter pour te remercier IV, tu as été en grande partie la clé de mon passage du végétarisme au végétalisme en me faisant réfléchir, beaucoup, et rire, énormément. 🙂
Bonne continuation et bonne journée !
IV · 17 June 2015 at 11h43
Oh super Charlotte!
Oui la forme est importante, mais c’est même pas qu’une question de forme, c’est vraiment une question de contenu. Si on demande aux gens de devenir vegan, on laisse ça a leur choix personnel, à leurs propres standards éthiques. Et si ils ne veulent pas devenir végan? On laisse des animaux se faire tuer ?
patatedouce · 18 June 2015 at 15h40
Une forme de discussion agonistique a moins de chances de mettre des interlocuteurs d’accords sur une question qu’une forme de discussion heuristique, dans laquelle les deux parties consentent à laisser un espace de parole l’un à l’autre. Le végétalisme est peut être une noble cause, néanmoins elle aura des difficultés à être partagée par des arguments de violence qui visent à descendre ou mettre à silence le discours de l’autre; convaincre n’est pas une guerre, mais un procédé réthorique dont la patience et la bienveillance ne sont pas de trop.
Essayer d’amener à partager un point de vue n’est pas imposer ses idées, mais cela nécessite un discours réfléchis et argumenté (entre autre, on peut s’appuyer sur les travaux scolastiques des manières d’aménager la parole dans la démocratie athénienne dans l’antiquité).
CaptainCrique · 23 October 2015 at 17h16
” (…) au cours de l’histoire, aucun problème moral n’a été résolu par le seul appel à la vertu. Les progrès sont venus d’un militantisme politique, à échelon collectif, portant des exigences de justice, et il n’y a aucune raison de procéder différemment pour les animaux non humains.”
Cette conclusion de Pierre Sigler semble être la réponse appropriée.
En d’autres termes, “forcer” les gens ne sert pas à grand chose et cela peut même souvent être contre-productif. Ce qu’il faut changer, c’est la société, ses lois, les règles régissant la vie en communauté. Pour ce faire il faut pouvoir contrecarrer les lobbys de l’agroalimentaire par une action politique (c’est ce que font des associations comme L214 ou le blog d’IV).
Certains pays ont désormais des “partis des animaux” et c’est la voie à suivre.
En France, et son système de monarchie parlementaire arriéré, c’est pas gagné c’est vrai, il faudrait commencer par changer la Constitution…
En attendant, soutenons les actions politiques des associations et de tous ceux qui veulent que soient reconnus les droits des animaux.
PS : Au fait je suis un petit nouveau sur ce fantastique blog, alors “Bonjour” 😉
IV · 25 October 2015 at 8h34
Hébé bienvenue 🙂
Pour aller plus loin sur les stratégies politiques, lire le livre de Melvin Josse: Militantisme, politique et droits des animaux:
http://www.unmondevegan.com/militantisme-politique-et-droits-des-animaux-droits-des-animaux,fr,4,DDA006.cfm
Aylune B. Papyrus · 8 April 2016 at 15h35
Salut !
Désolée ma question aura l’air naïve (je me pose des questions sur la manière efficace de militer en ce moment, parce que ma méthode quand on en parle avec les gens jusque-là a été surtout de me mettre en colère – ce qui n’aide pas les animaux du tout – et juste je ne sais pas quoi dire pour inciter les gens à remettre en question leur consommation de produits animaux et l’émotion me gagne, je n’arrive pas à parler froidement et rationnellemnt.) Bref, on s’en fout, mais du coup : quand bien même on réussirait à changer les lois (et on peut, je pense), il n’empêche qu’il faudra aussi changer les mentalités qui vont avec, non ? Je veux dire, on a voté des lois positives pour les femmes, et la misogynie et le sexisme sont encore bien présents. Bref, ce que je veux dire, c’est que de toute façon ce travail de “conscientisation” des personnes est nécessaire en parallèle, pour que la perception que nous avons des animaux évolue, sans quoi les gens seront toujours capables de maltraiter les animaux quand bien même ce serait interdit. Non ?
Gérard Suzuky · 17 June 2015 at 11h56
Dans la bataille de langage, je n’ai jamais obtenu de réponse intelligible quand j’ai demandé en quoi “j’imposais mon régime”.
Je pouvais parler de N’IMPORTE QUOI, mais vraiment, et il y en a toujours un pour arriver avec “tu m’impose”.
Et là, je leur demande de m’épater en expliquant en quoi j’impose quand je dis que (peu importe ce que je dit en fait), mais ils m’ont jamais épaté :(.
IV · 17 June 2015 at 12h06
Même interrogation de ma part, je n’ai jamais retiré un morceau de poisson pané de la bouche d’un omnivore, jamais séquestré d’omnivore dans une cave pour le nourrir de pois chiches, jamais. Je le jure.
Gérard Suzuky · 17 June 2015 at 12h20
Il y a une image de vegan sidekick là-dessus
tu me dira, il y a TOUJOURS une image de V.S. :D.
IV · 17 June 2015 at 13h00
Je sais pas comment il fait.
Gérard Suzuky · 21 June 2015 at 19h13
ingestion massive de drogues dures, c’est ma réponse a tout ces temps ci.
Monty · 31 July 2015 at 1h14
J’opterai plutôt pour une lucidité remarquable face à des non-sens absolus.
En même temps la drogue, c’est souvent des plantes à la base…
IV · 17 June 2015 at 13h01
Ah oui? t’as fait comment?
gahu · 17 June 2015 at 21h08
Le tofu ce n’est pas dégueulasse du tout, cela n’a pas de gout. J’en mets coupés en dés dans de la soupe de légumes et légumineuses.
Et je ne suis ni végétalien ni même végétarien…
Gérard Suzuky · 21 June 2015 at 19h12
Tentez celui là et vous verrez :v. Le basilic et l’huile d’olive ca rend tout bon.
http://img.scoop.it/CSHuR3Y2IOdICSvoUBI5sDl72eJkfbmt4t8yenImKBVvK0kTmF0xjctABnaLJIm9
IV · 21 June 2015 at 20h10
Oh oui c’est une tuerie celui là!!
Monty · 1 September 2015 at 20h47
Un peu comme celui que j’ai moi même fait une fois : Une tuerie, mais dans le mauvais sens 😛
IV · 18 June 2015 at 14h33
C’est clair, pouah pouah pouah. La Taifun est très bon, et pas cher.
Gérard Suzuky · 21 June 2015 at 19h12
Quand on a du fric, Tossolia c’est la vie, surtout le fumé
Soy sont pas trop mal,
Sojami en tofu lactofermenté tamari est déjà bien,
mais l’ARME ULTIME, c’est le tofu lactofermenté PESTO.
http://img.scoop.it/CSHuR3Y2IOdICSvoUBI5sDl72eJkfbmt4t8yenImKBVvK0kTmF0xjctABnaLJIm9
sendgroups · 18 June 2015 at 15h55
Hello IV, très intéressant les liens vers les articles. J’ai particulièrement aimé “pour l’abolition du véganisme”. Il y a une phrase qui m’a particulièrement plu, mais malheureusement je ne parviens à trouver d’informations pour en savoir plus : “« hooganisme » (un mode de vie qui exclut tous les produits de l’esclavage humain) ?”. Connais-tu le hooganisme ? Où peut-on trouver des infos à ce sujet ? Merci d’avance !
IV · 19 June 2015 at 6h46
Je pense que c’est inventé non? Tu devrais plutôt poser la question à l’auteur dans les coms de son blog.
Gérard Suzuky · 21 June 2015 at 19h10
je connaissais le hooliganisme, mais ca doit pas être la même chose.
“mode de vie qui prone la destruction des stades de foot, fusse t’il celui de sa propre équipe”.
Typy Zoberman · 19 June 2015 at 8h27
Ça s’écrit Sigler, avec un seul E. Je vais lui dire que tu le cite, ça lui fera plaisir. ^^
IV · 19 June 2015 at 9h06
N’Y DIS PAS QUE J’AI FAIT UNE FAUTE IL ME FAIT TRES PEUR.
Pierre L214 · 19 June 2015 at 15h13
Bouh !
(ton hoquet est passé ?^^)
IV · 19 June 2015 at 15h49
DAH!
Sen · 19 June 2015 at 16h25
Une de mes bestioles – de variété canine – raffole du tofu cru, c’est grave docteur IV ?
IV · 20 June 2015 at 5h58
Hé je suis pas vétérinaire!
takaed · 23 June 2015 at 17h00
Très bien dit merci, j’essaierais de le ressortir.
Patrick Loiseleur · 30 June 2015 at 16h34
Question intéressante. Comme pour l’abolition de l’esclavage ou de la peine de mort, ça passera par la loi sans doute, car on ne peut espérer que 100% des gens voudront adopter un compterment éthique. Cela dit, la loi ne peut être votée que lorsque les mentalités ont suffisamment évolué. La conversion personnelle (mangez des carottes c’est bon) n’est donc pas incompatible avec la revendication politique (cessons d’exploiter les animaux et de bousiller les écosystèmes marins et terrestres c’est immoral).
Très probablement l’abolition se fera par étapes: corrida, foie gras, cuir et fourrure, zoos et cirques, etc. Ça ne se fera pas du jour au lendemain, c’est le travail d’une génération au moins. En revanche c’est vrai qu’on peut dès maintenant ouvrir la bouche pour dire “je suis pour le respect des animaux c’est une obligation morale pour nous tous” plutôt que “je suis végétarien c’est mon choix chacun son truc”. Pour le faire il faut tout de même du courage car les réactions sont parfois violentes dès qu’on prononce cette simple phrase: “je ne mange pas de viande”…
Supercopin · 6 July 2015 at 13h55
ahaha, c’est bien connu, c’est le tout le puissant LOBBY DU TOFU qui est derrière ça & qui tire les ficelles
Abriko · 19 November 2015 at 22h09
Je n’ai pas compris la BD. On ne veut pas forcer les gens à devenir végétalien mais on ne veut plus que les animaux souffrent. ??
Fantastic Man · 4 January 2016 at 18h10
comme le fait de respirer par exemple, on le fait par mimétisme en ayant vu nos congénères faire pareil. Si ça se trouve, ça sert à rien.
azer · 19 May 2016 at 16h51
Les trolls ont cette particularité de choisir des pseudo grotesques …
IV · 18 January 2016 at 9h44
Non.
melaquablue · 17 March 2016 at 13h31
Pas sûre de tout comprendre. Manger des poulets qui sont élevés en plein air et au grain, c’est leur faire du mal ?!
Faudrait pt pas mélanger industrie agro alimentaire (et ses dérives ultra dégueulasses en terme de soin aux bêtes, condition d’abattage et d’élevage) et la production locale, je dirais “en bon père de famille’ comme on en trouve encore à la campagne…
Amb · 3 April 2016 at 1h11
Ben à moins que du jour au lendemain “tuer” et “faire du mal” soient devenus antinomiques, oui, c’est leur faire du mal… Mais s’ils sont élevés au grain et en plein air, ouf, ça va!
Aaaah, la campagne. Où on aime le cochon qu’on saigne le dimanche d’après, en toute convivialité.
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